2013-05-22 求医网
“现在从总体上看，我们目前国内整体的辅助生殖技术的水平，特别是在这次的会议上，得到了高度的赞扬。”“经过一个比较规范化的管理以后，整体上医院管理比较正规。我们从实施医疗技术的场地到人员的培训、技术水平目前在国际上处于优秀的水平。”在曼谷举办的第三届亚太生殖年会(ASPIRE 2010)结束之后，乔杰教授在京接受媒体采访时，总结了这次会上对于国内整体的辅助生殖技术的水平的评价，并指出最近的十年是我国辅助生殖技术发展非常迅速的十年。
乔杰谈辅助生殖技术
针对于我国不孕不育患者的现状，乔杰教授提供了以下几个数据：整体上不孕的人群占到人群中的接近10%，但是，这其中依然会有10%到20%的病人，不能通过其它更简单、更安全的技术去治疗，而是需要实施辅助生殖技术。这部分病人应该大概占到育龄妇女中的大概2%左右，大概有300万左右的妇女在等待这个技术的帮助。乔杰教授提到，在其所在的北医三院生殖中心里，一天门诊量最多为一千五百五十八例，平均下来一天也一千例左右，而最终采取辅助生殖技术进行手术的，每天大概三十例左右。
与此同时，乔杰教授在采访中还谈到，辅助生殖技术的实施需要一些优质仪器和设备的辅助。目前国产的产品还不能真正的被使用，在实施手术时比较关键的一些设备，还有胚胎液，目前还是依赖国外公司的产品。她介绍了由库克医疗生产的取卵针、弧形胚胎移植导管等设备在提取**、精子和体外受精和将胚胎放回子宫腔等一系列过程中的应用方法和优势，并指出手术中使用的设备包括培养液同手术成功率存在着正向的关系。
最后，乔杰教授尤其强调：我国的晚婚晚育政策不是让人真的晚育，而是在正常的年龄进行生育。她指出25岁至28岁是比较好的生育年龄，尤其是对女方而言，怀孕几率大，不易流产、胎儿质量也比较好。年纪大了以后，相对就比较困难。
主持人：我想问一下，在这次曼谷举办的第三届亚太生殖年会(ASPIRE 2010)上，有什么最新的讨论话题或者新的技术可以和我们分享一下么?
Kim Giliam：我们在这个会议上讨论了很多的问题，从库克的角度来说，我们特别关注的就是要在把辅助生殖和妇产科方面一些最新的较好实践相关的专长和知识技术能够进一步的推广，所以在这个会议期间，我们召开了一个专门的研讨会和所有的与会代表一起进行了讨论。我们请乔教授先给我们讲一下，她参加曼谷的这次第三届亚太生殖年会的一些感想。
乔教授：亚太的这个会呢，实际上是我们亚洲太平洋地区最大的生殖年会，第一届是在咱们国内湖南长沙举办，然后，第二届在新加坡，这是第三次，也是因为一些特殊的情况，会议从曼谷搬到了一个小城市，但依然有接近四百个人参加。这是一个质量很高的会，当时的讲者是来自世界各地的，都是这个领域当中的专家，这个会实际上涵盖了目前人类生殖健康的方方面面。
那么，主要是在辅助生育方面。辅助生育是包括了不孕症病因的诊断，然后是所选择的治疗方法。在治疗方法当中，比如说，一些被创手术的技术，促排卵，其中我们最多的就是体外受精胚胎移植，体外受精胚胎移植是治疗是不孕症当中比较困难的病例当中的一个方法，也是这二十年发展非常迅速的一个方法，在这个会上，主要就是从如何能够获得一个好的卵，如何能够获得好的胚胎，然后，如何去改善肌体环境，能让胚胎能够在体内正常的发育，然后，增加妊娠率，减少流产率，就围绕这个方方面面的进行了一些研讨。
同时，还有一些就是最新的研究，比如说，胚胎干细胞。胚胎干细胞作为一个真正的全能干细胞，将来在人类的干细胞研究方面、干细胞的治疗方面能够起什么样的作用，在这个会上，都是讨论的热点问题。
Kim Giliam：这个我再介绍一下，就是亚太生殖年会，它是每两年举行一次，那么，这个是关于亚太地区的一个生殖年会，同样，我们还有欧洲生殖年会，和美洲生殖年会。
乔教授：欧洲和美国的生殖年会，应该说在这二十年当中，在生殖医学的发展当中起了非常重要的作用，它的年会一般都有几千人去参加，亚太的刚刚才开始，所以，这才是第三届，他们都已经是十几届了。所以，应该说亚太地区发展的也是比较快的，下一届会在日本，因为，第一届是在国内举办的。世界把关注的重点放在亚太地区，因为整体上从美国和欧洲目前的生殖以及生殖技术应用方面，是一个下降的趋势，而在亚太地区，特别是在国内，目前是一个上升的趋势，所以，这也是世界把更多的目标关注到国内的一个原因。
主持人：在库克的相关辅助生殖技术产品中，有没有一些比较有特色的产品或技术，可不可以简单介绍一下?
Christina Anne：简单的说吧，我们所有产品线上的所有这些产品，它的目的都是要向全球的患者提供较好的产品，要改善全球妇女的生活质量，那么，对于女性患者来说，她们最关注的，对她们的健康和生活影响最大，就是要得到体外受精和试管婴儿较好的治疗和服务。另外，还有就是要尽量保证获得的胚胎是质量较好的，请 Kim，我们的全球产品经理，给大家具体的讲一下，在辅助生殖技术方面我们有哪些新的产品。
Kim Giliam：我介绍一下我们的一些关键的产品，第一个最关键的并且是我们首要的产品，就是取卵针。你必须得在卵子当中，准确的提取到**。在成功的取到了**、精子以后，下面一个最关键的，也就是我们开发的第二组产品，它是一个培养基，培养基是一个液体，在这个培养基当中能够保证所取到的**、精子，以及两者相结合的这个胚胎能够有一个很好的生长环境。
如果要是夫妻双方由男方造成的不孕的话，我们也有专门针对这个的产品，就是取精子的第三个重要产品，就是专门取男方的精子的。它非常非常细，直径只有人类头发的直径的十分之一。
我想乔教授就在她的实践当中， 也使用过我们的产品，也许她可以更加具体的给大家讲一下，这个产品的情况。她可以比较一下，我们的产品和她所使用的其它产品有什么不同。
乔教授：实际上，就是辅助生殖技术，发展到现在很重要的是有了这样一些仪器、设备去帮助实施，因为，最后实施需要很多帮忙，一个就是我们怎么获取这个卵。那么，在用取卵针的时候，我们当时的探索很多，比如说，多大的直径，之后用什么样的负压吸引能把这个卵取出来，能够取的比较快，病人痛苦又少。
而之后取出来的卵需要在体外受精，就需要在培养液里边，来模拟人的输卵管的内环境，然后，去受精，受精以后再把这个胚胎放回到子宫腔里，那放回去的时候，又希望尽量对这个妇女没有刺激，如果刺激的话，就容易造成子宫收缩，或者损伤了子宫，这样就不容易再生长了，所以，这样的一些环节呢，就需要一些好的仪器设备，包括库克在内的一些公司，就提供了这样一些产品。
同时，他们也在我们实践过程中，不断的去改进他们的产品，就比如说，他们说的取卵针，他们，就什么样的针的弧度更好，能够更好的去取卵，然后，移植的时候，因为子宫本身是可能有前倾的，也有后倾，他改善产品以后，就知道怎么样能够更容易的进入子宫，同时，需要比较软，不容易损伤子宫，但是，又不能太软，太软了又不容易往里放。相对来说，库克的这个产品比较好，我们做起来就比较容易，相对的成功率就会有所提高，这样病人就可以在一次治疗中就妊娠成功的机会大一些。 [page]新推出的弧形胚胎移植导管，从技术上来说，有什么特点[/page]
主持人：我想请问一下乔教授，这次库克新推出的弧形胚胎移植导管，从技术上来说，有什么特点?
乔教授：相对的比较适合人的子宫弧度，同时又比较软，这样对子宫内膜的损伤小，相对容易放入。
主持人：就是用这个导管，把卵拿出来?
乔教授：这个是把胚胎放进子宫，和它那个针，实际上，都是系列产品。
首先用取卵针是把卵吸出来的，等卵在体外放两三天之后，然后再放回去，放回到那个移植管导管，移植导管就需要比较软，那个取卵的针就需要比较硬，比较容易把这个卵取出来。取卵的那个是扎到卵巢上的，这个移植管是顺着子宫口(因为子宫口比较细)，把这个胚胎没有创伤的放进去。
主持人：我想问一下乔教授，库克公司的产品上手快不快，是需要接受专门的使用的培训，还是就医生自己琢磨就可以?
乔教授：生殖医学专科的医生要经过专门的培训，经过这样培训的医生，使用仪器设备是比较容易的。
主持人：我想问一下，这项新产品新技术你们运用的范围有多广?是在整个全球的范围，还是就几个个别国家?
Christina Anne：已经运用到全球范围了，这个是现在全球销售较好的导管，弧形移植导管。
主持人：像这样的产品，我们自己可以生产么?
乔教授：这些东西是不行的，我们的技术实际上是指的软的技术，现在国产的这些产品还都不能够真正的被使用。
主持人：就是说硬件技术还是依靠国外的公司。
乔教授：对，包括我们使的仪器设备，还有胚胎液，就是比较关键的这些设备，还是国外的公司。
主持人：刚才你提到在国内方面的一些问题，你局的国内在辅助生殖这方面，和发达国家之间有什么样的差别?
乔教授：实际上，现在从总体上看，我们目前国内整体的辅助生殖技术的水平，特别是在这次的会议上，得到了高度的赞扬，主要就是从2001年开始，卫生部出台了辅助生殖技术的管理条例，然后，2003年又有一个修改的文件，这样就会比较规范化，因为，辅助生殖技术和其它的医疗不完全一样，就是它确确实实有一个市场化的问题，所以，经过这样一个比较规范化的管理以后，整体上医院管理比较正规。我们从实施医疗技术的场地到人员的培训、技术水平目前在国际上处于优秀的水平，那么，特别是我们人员的培训，都要有一个特殊的自治。有了一个固定的厂子以后，我们都要拿一个专门的做辅助生殖技术，而不像其它国家，都是私家医生在做。所以，整体这十年是我们发展非常迅速的十年。
主持人：做这个手术，现在一个月大概有多少例，就您医院来说?
乔教授：各个医院不一样，像我们中心，去年我们做了五千五百多例。我们现在每天大概在30例左右。病人量还是比较大的。
主持人：我国有很多不孕不育的患者 ，我想问一下有多少不孕不育接受了这个IVF技术。你觉得这个患者比例有没有上升的空间。
乔教授：实际上，整体上我们不孕的人群占到大概人群中的接近10%，那么，在不孕的人群当中，我们更强调的是希望用简单的、安全的、便宜的技术去给病人治疗，但是，依然会有10%到20%的病人，是不能通过其它就是更简单、更安全的技术去治疗，那么就需要实施辅助生殖技术，这部分病人应该大概占到育龄妇女中的大概2%左右，才真正的需要ART的技术，那么，大概有300万左右的妇女在等待做这个技术的帮助。
从整个不孕症的发病上看，并没有发现真正的百分比的提高，因为还没有一个大的流行病学的调查来做这个研究，但是，从就诊的人群来看，来看病的人多了，还有一个治疗的困难程度大了，很多人是在重复治疗，因为治疗起来成功不容易。为什么不容易呢，现在一个是来治疗的年龄比较晚，女性的卵子的治疗是跟年龄成正比的，还有一个就是原因更复杂了，经常是好几个不孕的原因导致的一个结果，特别是夫妻双方的原因导致的一个结果，所以，就使得她治疗不成功要再治疗，再治疗。我们现在辅助生殖技术的成功率平均在百分之三四十，已经是一个比较好的水平。
但是，像这些困难的病例，它可能就有10%的成功率，就是需要做完一次，再做一次，再做一次。
主持人：那你对这样的患者有什么建议?
乔教授：每一次有媒体的活动，我都希望通过这样的一个途径去宣传，就是库克公司开始也在说，国内是一个孩子的制度，就是这个造成晚婚晚育，实际上，我们的晚婚晚育不是让你真的晚育，是在正常的年龄，所以，应该还是在25—28岁，是比较好的生育年龄，尤其是女方，男方问题不是太大，女方到25—28岁，生育这个孩子，就比较容易得到，容易怀孕，还有一个就是容易保得住，而且孩子的质量也比较好。年纪大了以后，相对的就比较困难。
所以，我每次都希望大家，如果有机会最后落到这一点上，还是能够不用这么复杂的技术，让我们有一个健康的孩子，我们还是提倡的，每个家庭应该也一个健康的孩子，我们的计划生育政策不是让她没有孩子。
主持人：您刚才说治疗年龄都比较大了，这个比较好的效果的治疗年龄也是25—28岁?
乔教授：对，25—30岁，就是30岁之前比较好，30—35岁还可以，35岁以后，是一个下降趋势，40岁以后的成功率就比较低了，正常情况是这样，那么，做IVF治疗的时候也是这样。
主持人：也就是说，库克的产品能够提高成功率是吗?
乔教授：对，因为这些东西放进去以后，都可能会造成一些影响，但是，他的产品越好，这种影响会越小，所以，相对的成功就会越高。包括他的培养液，这培养液是很重要，就是我们怎么去模拟体内的环境是比较困难的，但它的培养液越接近人体，找到好的培养方法，我们能够在体内获得的高质量的胚胎越多，这是比较重要的，这个也是我们比较愿意跟他们合作的原因，希望促进他们去进行研发，找到好的产品，来帮助咱们的病人。
主持人：刚才乔教授也说了人口政策，晚婚，晚育，和不孕者的关系，我觉得下来跟乔教授探讨一下，比如说在发达国家做公共倡导类的一些活动。因为，不孕不育的原因很多，在国内人流就是一个特别大的问题。关于人流造成的不孕，库克公司跟这个政府的一些部门合作上有没有一些这种项目来推广的。
Christina Anne：首先，让我们再强调一下，库克医疗呢，它是一个医疗设备的制造公司，库克医疗的妇女健康事业部，是在库克医疗下面是专门开发和生产妇产科以及生殖相关的技术和产品，这样一个事业部，我们的目标和宗旨就是要为全球的患者提供较好治疗的产品。我们这个产品，我们用户实际上面向的医疗界，就是医生、医院、医疗机构，我们的宗旨就是要为保证获得较好质量的胚胎，来提供较好质量的设备和产品还有技术，那么，最终将是由医生，要由医疗界，他们来决定到底给患者采取什么样的治疗方法，使用什么样的疗程，使用什么样的设施和产品。
我们一直非常关注这个亚太生殖年会，欧洲和美国生殖年会，所发布的一系列的信息，特别是他们在政府规管方面的这种信息，我们就是要在政府规管的框架之内，严格的遵守政府的规管的措施，在这个前提之下，为医疗界提供较好质量的产品。我们很高兴能够有机会与像乔教授这样的医学界的人士进行合作，因为我们知道最终是由医生来决定，到底对于这些不孕不育的夫妇来说，什么样的方案才是较好的解决方案，什么样的措施和治疗才是较好的治疗。不知道是不是这样回答了您的问题。
乔教授：刚才提的也很重要，大家有机会，也要强调，我们的人流，主要是那个无痛人流，是一个引起治疗非常困难的原因之一。所以，尽量好好的去孕，万一怀上的话，应该是有可能就要，如果是不行，到正规医院去做，还是比较好的。
实际上我们的政策本身没有问题，只是大家怎么去理解和怎么去实施。就包括刚才我说的，人家强调你晚婚晚育是不让你十八、二十生孩子，是让你二十二以后就可以了，然后，二十五六岁生更好，大家现在尝到甜头了，不想早生了，玩够了再生，35了过来找我，好多40岁的，死活不走，我今天出来之前，出不来，还有一个，下了跪非要在那儿给他看病，他们俩成功都不行，不是我可以帮他的事情，这就比较麻烦。
就是你首先要有种子，我们才能帮忙，然后，你的土地要能种上，才能帮忙你要这两个。根本的事的损坏了，我们有好的技术，有好的产品，都帮不了大家的忙。现在你们要到生殖中心看一眼，你们就会特别惊讶，我一天的门诊量一千，看不孕症的，我每个星期一门诊是最多的，我们最多的一天一千五百五十八。一千五百五十八最多的一天门诊量，只是看不孕症的，还不是我们妇产科，我妇产科还有五六百的病人去看普通的妇产科的疾病。少的时候也要五六百，七八百。
